Виктор Костюк: "Работник будет практически не защищен"

распечатать

Гостем программы "Без кордонів", совместного проекта радио Эра FM и радиокомпании "Голос России", был доцент факультета правоведения Национальной Киево-Могилянской академии Виктор Костюк. В передаче обсуждались вопросы трудового кодекса и трудовых отношений, в которые вовлечено большинство граждан Украины, а так же те проблемы людей с инвалидностью.

Ведущий Мыкола Вересень. Мы приводим краткое содержание передачи.

Как завещал Карл Маркс, отношения между трудом и капиталом во всем мире на стороне работника, но именно бизнес является движущей силой общества. Каким образом можно это согласовать?

Сегодня в Украине продолжает действовать советское законодательное право, поскольку основной законодательный акт – Кодекс законов о труде был принят еще в 1971 году, и, несмотря на многочисленные изменения, он продолжает действовать, притом что трудовые отношения продвинулись. По сути, трудовое законодательство и трудовые отношения расходятся. Сегодня ведутся разговоры о принятии нового закона, предусматривающего регулирование рыночных отношений и ориентированного не только на защиту работника, хотя, чаще всего такая защита носит декларативный характер. Должны быть функциональные отношения между работодателем, работником и другими участниками общественно-трудовых отношений. Это важно, поскольку именно от работодателя зависит, сколько будет создано рабочих мест, какие это будут места и так далее. Нам известны примеры, когда политики декларировали и 5 млн. и 6 млн. рабочих мест при этом, не создавая адекватных условий и законодательной базы.

Сегодня на рассмотрение Верховной рады вынесен законопроект, который предусматривает ряд изменений в трудовых отношениях. Он в определенной степени усиливает позиции работодателя, в частности усиливаются права в сфере регулирования длительности рабочего времени, оплаты труда, охраны труда, привлечения работника к дисциплинарному и финансовому взысканию. Сегодня этот законопроект уже принят в первом чтении и готовится ко второму. Не смотря на вроде бы рыночный характер этого законопроекта,  он все же нуждается в общественной дискуссии, потому что в сферу трудовых отношений вовлечены 20 млн. человек в стране. Это, пожалуй, более значимый акт, чем налоговый кодекс.

Насколько я понимаю, такое обсуждение не происходит, и неизвестно будет ли происходить.

Конечно, можно зайти на сайт Верховной рады и убедиться, что что-то происходит, но общественного обсуждения с привлечением специалистов, экспертов – нет.

Раньше был уклон в сторону социальной защиты, пусть только на словах, но это было записано. А сейчас начинается перекос в другую сторону?

Если говорить о формуле баланса отношений работодателя и работника, то преимущества на стороне работодателя. Общественный вес приобрел вопрос о регулировании рабочего времени работодателем.  Это положение противоречит международным стандартам, принятым Международной организацией труда (International Labour Organization, ILO). Сейчас у нас 40- часовая рабочая неделя, в новом законе этого нет. Проект трудового кодекса тщательно  регулирует привлечение к ответственности работника, в то же время материальная ответственность работодателя диспозитивна, - с отсылкой к законодательствам. Понятно, что в таких условиях работник будет практически не защищен. Более того, расширены права работодателя в сфере конфиденциальности информации, расширении трудовых обязанностей работника. Понятно, что этот закон не будет способствовать сбалансированности интересов сторон. При этом декларируется, что проект соответствует международным нормам.  Многие эксперты считают, что принятие трудового кодекса в таком виде, в каком он существует сегодня, может привести к увольнениям около миллиона человек, поскольку основания для увольнения теперь расширены.

Когда мы говорим о Конституции Украины, то есть Венецианская комиссия, а тут - куда жаловаться? Есть какой-то международный орган, куда можно прийти и сказать, что некие действия не соответствуют тому, что записано в Трудовом кодексе Украины?

За защитой своих прав работник может обратиться в Комиссию по трудовым спорам, созданную еще при СССР, хотя мы понимаем, что она не действует, или обратиться в суд. Если обратиться к опыту Германии, Великобритании, других стран, то там есть специализированные трудовые суды, которые должны решать трудовые споры и обеспечивать защиту прав и интересов работников и работодателей. Сегодня в Украине нет системного опыта в этом вопросе. При Министерстве труда действует государственная инспекция труда, но она претерпевает постоянные изменения в своем правовом статусе. Создан был в свое время Государственный комитет по защите труда, но, как правило, раз в год у него меняется статус. По сути, работнику некуда обратиться за защитой своих интересов. Обращаться в суд работники не хотят, поскольку очень низкий уровень доверия к судам.

У вас не было мысли собрать междисциплинарный симпозиум и обсудить, как это может сказаться на температуре общества? Если это касается 20 млн. человек, и миллион может остаться без работы, то социологи, которые есть где-то рядом с вашей кафедрой, могут сказать, что будет повышен градус и это может привести к социальным неурядицам. 

Сегодня во многих ведомствах проходят круглые столы, семинары по вопросам зашиты трудовых прав с привлечением ученых, экспертов, государственных служащих. Вот там и обсуждались вопросы возможных последствий такой редакции трудовых отношений. Но об этом нужно говорить на более высоком уровне. И здесь я возлагаю надежды на созданный мной Институт реабилитации и социальных технологий, - это общественная организация инвалидов. Мы, конечно, изучаем проблемы людей с инвалидностью, они тоже вовлечены в трудовые отношения, и у нас более 60 тысяч членов. Для 85% населения Украины заработная плата – единственный источник существования, поэтому проблема очень актуальна. 

Я думаю, проблема в том, что в общественном сознании они не существуют, а их миллионы, но я не думаю, что о них заботятся хотя бы вдвое меньше, чем о людях без особых потребностей. Может быть, я ошибаюсь?

Нет,  это так. Минимальная социальная помощь меньше 600 гривен. Статистика показывает, что на ребенка, находящегося в интернате для инвалидов государство выделяет 13 гривен. Я не говорю о тех проблемах, которые есть с инвалидными колясками, автомобилями, путевками. Но есть определенный конструктивный прогресс в сотрудничестве с министерствами. 

Однако правительство очень заинтересовано в кредитах от Международного валютного фонда, который требует сокращения социальных выплат. Поэтому интересы министерств лежат в области сокращения выплат, на мой взгляд.

Вы абсолютно правы. Сегодня и наша, и другие общественные организации, вступают в активную дискуссию с властью для того, чтобы отстоять интересы людей с инвалидностью. Понятно, что это не всегда получается, но то, что сегодня такая дискуссия есть, то, что при Министерстве социальной политики создан общественный совет, который занимается правами инвалидов и то, что можно вести мониторинги – очень важно. Потому что помочь одному человеку – большое дело. Примеров сотни. Когда человек, который всю жизнь пролежал в доме, получает инвалидное кресло и получает возможность посмотреть на мир, хотя бы выехать в сад и подышать свежим воздухом. Вы знаете, это то, ради чего можно жить.

А не было у вас идеи написать в Международный валютный фонд и Всемирный банк письмо: "Мы знаем ваши требования и считаем их справедливыми,  … но вы понимаете, что у нас десятки тысяч людей просто умрут…