Илья Левитас: Украина до сих не оценила подвиг праведников

распечатать

 В передаче "Без кордонiв", совместном проекте радио "Эра", проекта "Полiт.ua" и радио "Голос России", принял участие президент Еврейского совета Украины Илья Левитас. Беседовал Мыкола Вересень. Мы публикуем краткое содержание передачи.

Известно, что вы интересуетесь, занимаетесь судьбами людей, которые спасали евреев. Существуют разные точки зрения - существовали ли такие люди в Украине, много ли таких случаев и были ли среди них, так сказать, известные люди, которые делали это во время войны, рискуя собственной жизнью. 

Израиль начал разыскивать людей, которые спасали евреев, с 1958 года. Десять лет только Израиль  существовал, как государство, а они уже начали их поиски - прежде всего в Европе, потому что с Советским союзом и контактов-то тогда не было. Конечно, спасенные подавали документы, но в СССР они попадали в соответствующие органы, и к тем, кто спасал могли возникнуть вопросы, зачем, мол, тебе деньги от сионистов, зачем ты с ними в контакт вступаешь. То есть определенный "занавес" существовал. Он рухнул во время Перестройки. Я был в Музее Холокоста в Вашингтоне и видел там информацию, что к концу советской власти СССР по числу Праведников мира (их так назвали) был на 17-м месте. Это очень далеко. Ограничивали потому что, на самом деле праведников было гораздо больше. Когда у нас появилась возможность, мы стали искать людей, которые спасали евреев. Но, например, среди украинцев очень млао случаев, когда человек приходил и говорил: "Да, вот я спасал".

Скромность такая?

Я вам честно признаюсь, для нас это был бич своеобразный. мы не могли от человека этого узнать: "Ну, спасал и спасал…" А ведь люди рисковали своей жизнью. У нас только в Ровненской области 29 семей расстреляли вместе с евреями. Полностью все семьи. Одна девочка выжила, сейчас она работает в одном из высших учебных заведений, Данилко ее фамилия. 

И меня удивляет, что Украина до сих не оценила этот подвиг. Это же колоссальный подвиг. Даже больше, чем у солдат на фронте: у тех было оружие, и они рисковали только своей жизнью. А тут безоружные люди рисковали всей своей семьей. Нужно это понять. Люди спасали, да, но были, увы, и те, кто выдавал, потому что это ведь было гораздо легче. Подлости ведь всегда больше, чем героизма. Но те, кто спасал, я считаю, это настоящие герои Украины. 

Давайте взглянем с другой стороны. В Западной Европе, прежде всего, в Германии после войны были люди, которые укрывали бывших полицаев. А что-то подобное в СССР было?

Были даже процессы над теми, кто нацистам помогал - сразу после войны. В Киеве был процесс. Правда на ем судили немцев, там наших граждан не было. Я был тогда четырнадцатилетним мальчиком, жил напротив Дома офицеров, где проходил суд, и поскольку я знал всех контролеров, то я пробирался, и прятался в огромном пустом репродукторе - сотрудники КГБ не пускали никого, а я там сидел и видел этих немцев… Никто их, кстати, не бил, хочу вам сказать

А их потом повесили?

Да, повесили. Повесили прямо на нынешнем Майдане незалежности, там, где сейчас купол находится. Мы были учениками, и нас привели всей школой смотреть. Там стояла огромная виселица, разбитая на шесть отсеков, в каждом по две петли. И вокруг стояли люди и ждали этой казни. Тогда, естественно, ничего не был рядом - одни развалины…

Когда их повесили, люди начали кричать "Ура!" А я, вспоминая свои чувства, могу сказать, что никакой радости не было, да, у меня два деда погибли в войну, да, немцы этого заслужили, но такого, чтобы было какое-то чувство подъема, радости от свершившейся мести не было. 

Могу вспомнить историю про свою бабку - у нее немцы мужа и сына убили, но как-то в ее квартиру постучался немец молодой, они рядом так что-то строили, воды попросил, она взяла огромную медную кружку и налила ему. Ей потом говорил, зачем, они же Мирона убили и всех, а она, старая еврейка, совершенно неграмотная, ответила: "А может его мать дома ждет". 

А были случаи, кстати, когда сами немцы не исполняли приказ и не убивали евреев?

Да. И это интересная вещь. Я сейчас работаю над таким материалом "Другие немцы". Были. Даже в Бабьем Яру два командира роты отказались расстреливать евреев - просто отказались расстреливать людей. У одного была фамилия Ганнибал, легко запомнить. И ничего им не было за это. Они стояли где-то в оцеплении, но в расстрелах участия не принимали. И Ганнибал этот потом стал генералом и на Северном Кавказе был комендантом Краснодарского края. Война - это такая вещь, что когда хочешь вспомнить что-то негативное, позитивное, нейтральное, не важно где-то в каком-то месте оно обязательно было. 

Я сталкивался с такими вещами… В Харьковской области семья прятала евреев. А поскольку их хата стояла около дороги, то там часто останавливались немцы. Как-то жили два немецких связиста, молодые, так они не съедали всю еду, а наоборот - оставляли семье хозяев. А когда отступали, то пришли с двумя рюкзаками продуктов, поблагодарили и сказали: "Один рюкзак тебе, хозяйка, а другой - той девочке, что прячется у тебя в сарае". Так что все люди разные. 

И немцы спасали. У нас есть человек, которого немец мальчиком просто выпустил из Бабиного Яра. Его няня вела - не знали же, куда ведут. А немец ее подозвал, она испугалась, а мальчик подбежал и он его в сторону отогнал, чтобы тот домой сбежал. И были такие случаи. Мы же очень поздно начали этим заниматься, и упустили такой пласт этих подвигов. Но Украину мы сейчас вывели на второе или третье место по числу Праведников. У нас на сегодняшний день по Украине 4500 праведников. И мы создали даже собственно звание - Праведник Украины и Праведник Бабьего Яра - для тех, кто спасал в Киеве. И сейчас таких - 660 человек. Большинство из них нет уже в живых, увы. 95% из них - украинцы, но в этом списке - люди 13-ти национальностей. Учительница-немка прятала своих учеников, армяне были, была одна француженка. И Украина, кстати, единственная страна, которая наградила своих праведников государственными наградами, Израиль государственными не награждает - высаживает деревья, ставит таблички, а мы подавали документы - и госнаградами было награждено больше 300 праведников. И сейчас в администрации президента находится наше, так сказать, представление на 34 праведника.

Вернемся к истории Второй мировой войны. Существует мнение, что в УПА господствовали антисемитские настроения, что были приказы п уничтожению евреев и т.д. В этом есть правда или нет?

Есть. Как это не горько, есть. Но хочу заметить, что УПА была создана в 1943 году, когда евреев уже практически не было. Так что перекладывать всю вину на националистическое подполье нельзя, но это было. Но мы этим не занимаемся, я не хочу, чтобы пятно падало на украинцев. Деменюк - он не украинец, он просто преступник, национальность тут не имеет значения. 

Мы сняли недавно фильм о праведниках, кинорежиссер Данильченко, фильм так и называется - "Праведники". Мы его переслали в ООН, там был День памяти жертв Холокоста, и нас попросили через МИД его передать. И у нас была презентация 27 января. И надо, что его показали. Пусть люди посмотрят. Потому что ведь не знают, молодежь не знает, дети не знают. И у украинцев имидж такой, извините, все полицаи и все. И надо, чтобы люди узнали.

Как думаете, есть ли возможность того, что в Бабьем Яру когда-нибудь появится какой-то мемориальный комплекс или что-то еще? Потому что это годами уже обсуждается…

Первый указ Совета министров Украины появился еще во время войны, 13 марта было издано распоряжение о строительстве памятника в Бабьем Яру. Об этом мало кто помнит. Автором проекта памятника был главный архитектор Киева Власов, а я с его сыном учился в школе. В 1947 году был уже эскиз памятника. Откуда я его запомнил: в 1949 году нам надо было сделать газету к дню рождения Сталина. Я редактор газеты. А бумаги нет. И мы пошли к его сыну, моему приятелю, домой, он открывает шкаф - а там рулоны бумаги. Ну, квартира архитектора. И мы взяли два первых попавшихся. И мы там что-то нарисовали, а когда я перевернул на другую сторону - смотрю проект памятника в Бабьем Яру. Тогда я не придал этому значения, только много лет спустя вспомнил. 

А в 1947 году речь шла о памятнике именно евреем или все же советским гражданам?